#76 Je suis un patron qui a de l'affect. C'est déconseillé. Avec Jean Philippe Dogneton

Jean-Philippe Dogneton est le directeur général de la Macif. Il est entré dans la maison comme stagiaire d'été et parle d'un coup de foudre au bout de quinze jours. Il a ensuite traversé toutes les couches de l'entreprise, du plateau de gestion jusqu'à la direction générale d'un groupe qui compte aujourd'hui 6,5 millions de sociétaires, 19 millions de contrats, 8 milliards d'euros de chiffre d'affaires et 12 000 collaborateurs.

J'avais envie de cette conversation depuis longtemps, parce que les mutuelles me fascinent. C'est un modèle né dans une cuisine en 1960, sans actionnaire à servir, avec un conseil d'administration composé de sociétaires qui passent les idées du dirigeant « au crible de la réalité du monde ». J'ai l'impression que ces organisations sont un peu des modèles de ce que devrait être une entreprise : une structure qui fait société au sens propre. Jean-Philippe m'a répondu que c'était plutôt « l'épure de l'organisation » d'ailleurs.

Dans cet épisode, nous parlons de violence climatique. D'ailleurs, il assume pleinement ce terme, parce que derrière les chiffres et le PIB, il y a eu cet été 220 000 déplacés climatiques, des maisons perdues et des enfants qui vont vivre avec ce traumatisme. Nous parlons aussi de ce que fait une entreprise quand elle appelle des milliers de sociétaires sinistrés qui ne se sont pas manifestés. Il y a cette lettre envoyée après le Covid pour demander simplement « comment allez-vous ? », qui a reçu 500 000 réponses. Il y a ce quartier d'Arques qu'une commune a choisi d'abandonner après quatre inondations, et l'idée que la prévention peut aussi passer par le fait de se déplacer.

J'ai questionné Jean-Philippe sur le renoncement, et sur ce que ça coûte de garder le cap des investissements durables quand une partie du monde revient au charbon. Je l'ai interrogé sur sa relation à l'IA : il refuse qu'elle écrive ses discours, et il m'explique pourquoi. On a parlé de la refonte complète des systèmes d'information de la Macif, et de ce moment où l'on appuie sur le bouton pour migrer 15 millions de contrats sans retour possible. On parle de courage, du « coup d'avance » et de son comité de direction à 14 personnes, une taille qu'on lui déconseille. Une phrase résume assez bien l'épisode : au final, il faut aimer les gens.

Citations marquantes

1. « C'est une violence au même titre que les autres. C'est une agression. Il faut mettre les mots là où ils doivent être. »
2. « Je préfère que mon discours ne soit pas très bon, mais qu'il soit sincère. »
3. « On est gros, mais plus on est gros, plus on doit être simple. Il n'y a pas de fatalité à être compliqué. »
4. « La lâcheté, pour moi, consistait à dire : si je regarde les années qu'il me reste à faire, ça tiendra. »
5. « Je suis un manager qui a de l'affect. C'est déconseillé dans les leçons de management. Mais au final, il faut aimer les gens. »

Idées centrales

1. La mutuelle, épure de l'entreprise (00:45 à 09:30)
La Macif n'a pas d'actionnaire et chaque sociétaire a une voix. L'élection de ses délégués est le premier scrutin privé de France. Son conseil d'administration est composé de gens du terrain qui challengent le dirigeant. La raison d'être n'y est pas un habillage : c'est elle qui crée le modèle.
Pourquoi c'est important : la loi Pacte invite les entreprises à se trouver une raison d'être. La Macif montre ce que ça donne quand cette raison d'être passe avant tout le reste, y compris dans la gouvernance.

2. Le soin qui ne rapporte rien (à court terme) (09:35 à 12:38)
Pendant les incendies de Gironde, la Macif appelle les milliers de sociétaires dont elle n'a pas de nouvelles, puis installe un camion sur la place du marché. Après le Covid, une lettre qui demande « comment allez-vous ? » reçoit 500 000 réponses.
Pourquoi c'est important : du point de vue de la performance financière, appeler quelqu'un qui ne se plaint pas est absurde. C'est pourtant là que se fabrique la confiance, et beaucoup d'organisations l'ont perdue.

3. Le consensus exigeant (12:38 à 15:04)
Le consensus n'a rien de mou : les débats sont « super acharnés », mais la décision prise doit être soutenue par le plus grand nombre. En partant des besoins plutôt que des solutions, des parties prenantes très différentes trouvent un chemin.
Pourquoi c'est important : la société française n'arrive plus à faire ça, et une entreprise y parvient à l'échelle de 6,5 millions de membres.

4. Nommer la violence climatique (20:36 à 26:45)
Tempêtes, grêle d'une intensité inconnue, sécheresses, incendies, sols argileux qui fissurent 12 millions d'habitations, tornade. Ce n'est pas un concept, c'est une agression qui frappe d'abord des femmes et des hommes. Jean-Philippe présente les assureurs comme des « lanceurs d'alerte ».
Pourquoi c'est important : le mot « violence » est utilisé partout dans le débat public, sauf pour le climat. Nommer juste fait prendre conscience, et la prise de conscience pousse à agir.

5. Se déplacer pour se protéger (30:18 à 32:28)
À Arques, après quatre inondations, les habitants accompagnés de leur maire renoncent à un quartier. Le recul des côtes et les zones à délaisser se préparent et se travaillent, avec les populations et jamais contre elles.
Pourquoi c'est important : on associe la migration climatique à l'Afrique, alors qu'elle a déjà commencé en France, quartier par quartier.

6. Ni Amish ni surconsommation : la cohérence (26:45 à 36:16, puis 01:02:37 à 01:04:23)
Des voitures électriques lourdes, chères, peu réparables, avec des batteries recyclées à 5 % : pour Jean-Philippe, c'est une incohérence. Il défend l'économie circulaire, les circuits courts et une mobilité accessible. La Macif a aussi tenu le cap sur 6 milliards d'euros d'investissements durables, même quand une partie du monde revenait au thermique.
Pourquoi c'est important : la transition ne demande pas de renoncer au bonheur. Elle ne doit pas non plus exclure les périurbains et les ruraux.

7. Le coup d'avance : refonte du SI, IA et leadership affectif (36:16 à 01:01:55)
La Macif a refondu des systèmes d'information des années 90 alors que tout marchait encore. Elle a migré 15 millions de contrats et unifié la base sociétaire. C'était une pénibilité choisie à court terme pour libérer l'entreprise à long terme, et c'est aussi la condition pour que l'IA fonctionne. L'IA prend les tâches répétitives et l'humain garde les moments chargés d'émotion. Le tout est porté par un dirigeant de terrain qui délègue, fait confiance et assume l'affect.
Pourquoi c'est important : c'est l'antidote à l'effet Kodak et à la tyrannie du court terme qu'on reproche aux politiques comme aux patrons.

Questions posées dans l'interview

1. Les mutuelles sont-elles ce que les entreprises auraient toujours dû être ?
2. Concrètement, qu'est-ce qui change quand on n'a aucun actionnaire à servir ?
3. Pourquoi appeler des milliers de sinistrés qui ne se sont pas plaints, alors que ça ne rapporte rien ?
4. Comment construire un consensus qui ne soit pas mou entre des gens qui ne pensent pas pareil ?
5. Pourquoi parler de violence climatique plutôt que de changement climatique ?
6. Faut-il choisir entre le retour à la charrette et la surconsommation, ou existe-t-il une troisième voie ?
7. Quels renoncements as-tu dû faire en tant que CEO, et qu'est-ce que ça coûte de garder le cap ?
8. Pourquoi refuses-tu que l'IA écrive tes discours ?
9. Où trouves-tu le courage de lancer une refonte informatique dans une entreprise qui fonctionne encore ?
10. Comment éviter l'effet Kodak quand on voit très bien le point d'arrivée mais qu'on se contente de se mettre aux normes ?

Références citées

Personnes
Jean Jaurès : sa formule sur l'idéal et le réel, référence de la Macif pour penser le long terme (05:57)
Florent Menegaux, président de Michelin : dirigeant inspirant au socle de valeurs commun, déjà reçu sur Vlan! (16:28)
Emmanuel Macron : sa phrase sur le « modèle Amish » (26:45)
Yann Ferguson : pilote de la chaire de la Macif sur l'IA (41:39)
Le fondateur de la Macif : son « bon courage » au lancement de la refonte informatique en 2019, et son rôle dans la transmission (43:42, 56:39)
Roger Federer : « je vois la balle un peu avant » (57:33)
Michel Rocard : la planification telle qu'il l'entendait (01:01:55)
Anne Hidalgo : sa politique pour Paris (01:02:37)

Entreprises et organisations
Macif : 1960, 6,5 millions de sociétaires, 19 millions de contrats, 8 milliards d'euros de chiffre d'affaires, 12 000 collaborateurs (00:45)
Michelin : modèle coté qui garde le long terme, devant la Macif au classement des marques préférées (16:28, 18:04)
Revolte : investissement de la Macif pour former les réparateurs de véhicules électriques et mieux recycler les batteries (29:51)
Kodak : l'effet Kodak (50:47)

Lois, textes et dispositifs
Loi Pacte et la raison d'être (17:16)
Charte éthique de la Macif sur l'IA, l'une des premières du secteur (38:12)
Chaire « Pour un futur désirable », menée avec les représentants du personnel (41:39)
Rapport extra-financier des entreprises (32:50)
Baromètre social de la Macif : environ 80 % de satisfaction (18:55)
Accords sociaux sur les violences intrafamiliales, l'emploi des seniors et les aidants (19:51)

Événements climatiques
Incendies de Gironde et du Var, été 2026 : 220 000 déplacés climatiques, déplacement de la Macif au Porge les 12 et 13 août (transcrit « Porche ») (09:45, 20:54)
Tempête Xynthia : plus de 50 morts (dite « 2011 » dans l'échange, elle date de février 2010) (22:32)
Inondations de Vaison-la-Romaine (1992) (22:32)
Canicule : environ 7 000 décès évoqués (22:32)
Tempêtes du début d'année, grêle de juin-juillet, tornade récente, tempête de la veille de l'enregistrement (23:28, 23:53)
Sols argileux : environ 12 millions d'habitations concernées (24:38)
Inondations d'Arques (Pas-de-Calais, transcrit « Arc »), trois à quatre fois en 2023 (30:58)

Concepts et notions
Économie sociale et solidaire : 15 % des emplois en France (04:01)
Polycrises (04:01)
« Un homme, une voix », premier scrutin privé de France (06:43)
Environ 60 millions d'euros redistribués chaque année aux associations (08:25)
« Macif, c'est vous » (18:04)
Économie circulaire, circuits courts, batteries recyclées à 5 % (28:30, 29:51)
6 milliards d'euros d'investissements durables (32:50)
Shadow AI (40:57)
« Shit in, shit out » (46:26)
Le dirigeant « maître des horloges » (49:22)
Le « coup d'avance » (59:12)
Îlots de fraîcheur, revégétalisation, toits en zinc (01:02:54)
Navettes autonomes collectives (01:03:52)

Culture et livres
Obélix tombé dans la marmite (17:16)
Mon livre sur le changement climatique : comment réagir sans tout sacrifier (34:28)

Timestamps clés

00:00 Introduction
00:45 La Macif, de la cuisine de 1960 à 6,5 millions de sociétaires
02:00 Le modèle mutualiste face au capitalisme financiarisé
04:29 La mutuelle, épure de l'entreprise
06:33 Pas d'actionnaire, un sociétaire égale une voix
08:55 Un « vis ma vie » pour les CEO ?
09:35 Incendies de Gironde : appeler ceux qui ne se plaignent pas
11:26 « Comment allez-vous ? » : 500 000 réponses
12:38 Le consensus, une idée exigeante
15:04 De stagiaire d'été à directeur général
16:20 Dialoguer avec des patrons d'autres modèles
17:57 « Macif, c'est vous » : la marque et la vie interne
20:36 Pourquoi parler de violence climatique
23:28 Tempêtes, grêle, sécheresses : la mémoire qui efface
26:45 Ni Amish ni surconsommation : la cohérence
29:38 Voitures électriques irréparables
30:18 Nous serons aussi des migrants climatiques
32:28 Renoncer et garder le cap
35:45 Plus on est gros, plus on doit être simple
38:08 La Macif et l'IA
40:20 Pourquoi l'IA n'écrira jamais ses discours
42:43 Refondre le système d'information
46:29 Les galères d'une migration sans retour
49:01 Où trouver le courage de décider
50:47 Comment éviter l'effet Kodak
52:57 Un codir à 14 et un patron qui a de l'affect
56:10 Le leader et le coup d'avance
01:00:15 Se créer de la pénibilité pour libérer les autres
01:01:55 Planifier plutôt qu'ajuster
01:02:37 Une transition sans exclusion

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