Drugi fragment rozmowy z Leszkiem Moczulskim nt. masonerii. Najpierw dokończenie rozmowy z 8 listopada 2019 roku.
00:00:00 Czołówka
00:00:11 Powrót do tematu masonerii - wątpliwość, co do tego, co było silniejsze w masonerii w okresie PRL - ateistyczna ideologia francuskiej masonerii czy chęć stworzenia tajnej grupy?
00:00:58 Geneza odnowienia loży "Kopernik" w PRL wiąże się z Klubem Krzywego Koła (1955-1962)
00:03:42 Lożę "Kopernik" wznowiło w Warszawie 7 (8) osób po rozwiązaniu KKK (ściślej - w okresie gdy działalność tego Klubu zbliżała się do końca - w 1961 roku); potem dołączyły kolejne osoby (w sumie kilkanaście), w tym Jan Józef Lipski i Jan Olszewski
00:06:11 Na pewno nie można powiedzieć, że to loże masońska stworzyła KOR, czy też lewicę laicką (mogli w tym być masoni, ale nie było to dzieło masonów)
00:10:10 Powrót do wątku masonerii francuskiej - ujawnienie przez Chruszczowa zbrodni Stalina (w 1956 roku) zadało im bardzo duży cios
00:11:29 Po 1989 roku loża masońska w Polsce rozwinęła się, ale później się rozpłynęła; w rozmowach okrągłego stołu nie odegrała żadnej roli
00:18:58 W latach 90. powstał w Polsce nowy odłam masonerii w Polsce ("półmasoneria") wzorowany na masonerii amerykańskiej (należał do niej. m.in. mec. de Virion) - koncentrowała się ona na działalności społeczno-humanitarnej (miała ona charakter ateistyczny lub religijnie obojętny)
00:20:31 W drugiej połowie 1991 roku (w ścisłej konspiracji) powstała druga loża masońska w Polsce (wzorowana na francuskim modelu), która miała charakter polityczny, a w grudniu 1991 roku powstała "czapka" nad tymi dwoma odłamami masonerii (Wielka Loża Narodowa Polski) - nowo powołany premier (Jan Olszewski) został w tej strukturze Wielkim Przysposobicielem (c.d. 00:36:18)
00:32:31 Ciekawa, choć krótka, dygresja nt. warszawskiego KIK-u (Klubu Inteligencji Katolickiej)
00:33:26 Z masonerią w Polsce nie byli związani ludzie lewicy laickiej
00:34:07 Po okresie gaullizmu masoneria we Francji się nie odbudowała
00:40:14 Duża rola polityczna masonerii to był czas do II wojny światowej - jej rola w czasie zmieniała się
00:49:00 Komentarz Mirosława Lewandowskiego do 2. części rozmowy nt. masonerii
00:53:37 Początek drugiej rozmowy nt. masonerii (13 grudnia 2019 roku) - hipoteza nt. roli masonerii, jako kanału porozumienia władzy z opozycją w drugiej połowie lat 80.
00:55:04 Sceptyczne stanowisko Moczulskiego w tej kwestii
00:57:29 Masoneria mogła odgrywać w Polsce poważniejszą rolę, ale po 1989 roku (uwaga! - 00:5743 mamy przejęzyczenie - LM chodzi o grudzień 1991 roku, a nie grudzień 1981 roku), gdy utworzono w Polsce drugą lożę masońską, a następnie powstała Wielka Loża Narodowa Polski - kluczową rolę odgrywał w niej Jan Olszewski, który kilka dni wcześniej został premierem.
00:59:33 Wspomnienie rozmowy z Jarosławem Kaczyńskim na przełomie maja i czerwca 1992 roku, w czasie której Kaczyński proponował Moczulskiemu udział w obaleniu Olszewskiego
01:01:11 Wspomnienie wydarzeń z wieczora 4 czerwca 1992 roku, gdy kanał masoński mógł odegrać pewną rolę
01:01:57 Dygresja nt. znajomości Moczulskiego z Geremkiem
01:03:15 Wspomnienie rozmowy Moczulskiego z Geremkiem w korytarzu sejmowym (uwaga! - LM się przejęzyczył i wymawiał nazwisko Mazowieckiego, ale z kontekstu jednoznacznie wynika, że chodziło o Geremka, który w tym czasie był szefem sejmowej komisji spraw zagranicznych) - obaj dzwonili do Wałęsy: Geremek namawiał Wałęsę, aby opóźnić głosowanie wniosku prezydenta nad odwołaniem rządu, a Moczulski namawiał Wałęsę, aby zrobić to, jak najszybciej - rozstrzygnęła rozmowa Moczulskiego z Wachowskim;
01:06:52 Geremek mógł być w masonerii (kontakt mógł nawiązać w czasie swego pobytu w Paryżu, gdzie w grudniu 1939 roku wznowiono działalność loży "Kopernik" we Francji) - jeżeli był to być może Olszewski wykorzystał ten kanał do kontaktu z Geremkiem
