Is the future quite so bleak? Maybe we won't all be living in bunkers and doing chin-ups.

You can hear more from Jenny Odell, the writer of How to do Nothing, Chris Johnstone, doctor and the co-founder of Active Hope & Jeff Sparrow, who talks about who's really to blame for the climate emergency.

Podden och tillhörande omslagsbild på den här sidan tillhör ABC Australia. Innehållet i podden är skapat av ABC Australia och inte av, eller tillsammans med, Poddtoppen.