בפרק זה של הפודקאסט עו"ד תמיר דורטל מארח את ד"ר ליעד לוי, דוקטור לפיזיקה וקצין נ"מ לשעבר בחיל האוויר, לשיחה על "הקונספציה" של 7 באוקטובר: האם חמאס היה מורתע, או שאנחנו היינו מורתעים מחמאס.
ד"ר לוי מגיע עם תזה שהוא עצמו מזהיר שרוב המאזינים לא יסכימו איתה: "לא היינו שבויים בקונספציה מוטעית לפני 7 באוקטובר", ומדינת ישראל פעלה נכון לפניו ואחריו. כדי להסביר הוא מביא משל: מישהו מציע לו להתקין כיסא מפלט ומצנח במכונית, כי יש סיכוי שכל הגלגלים יתפרקו בבת אחת בכביש 6. הוא יודע איזה תאונות יש לו, פנצ'ר כל שנתיים-שלוש, ולא ישים על זה שקל. ומה הנמשל? טבלה של כל המבצעים מ-2006 ועד 2023, שלפני כולם הערכת המודיעין הייתה אותה מנטרה. "חמאס מורתע ולא מעוניין בעימות זה שם קוד", הוא טוען, ומשמעותו: לא יהיה פנצ'ר מחר בבוקר. הכשל, לדבריו, היה אחר לגמרי: "אף אחד לא דמיין שהמכונה הזאת שקוראים לה צה"ל תתפקד מתחת לרף הנמוך ביותר הנדרש ממערכת ביטחון."
משם השיחה מתגלגלת לטענה מרחיקת לכת עוד יותר: גם אילו ישראל הייתה הולכת "עד הסוף" בצוק איתן, זו הייתה "שגיאה נוראית", כי שלוש הרגליים של מדיניות הביטחון, כסף, זמן של מקבלי החלטות ואשראי בינלאומי, היו נשרפות על עזה במקום על איראן. תמיר חולק עליו: ישראל לא התכוננה למלחמה, לא אגרה נשק ולא תכננה, ובטלגרמים של אוקטובר העם דווקא רצה. בדרך עולים מחאת קפלן ו"בגידה המונית", ניסוי מחשבתי עם מכונת זמן, ורומן שבו מניעת הטבח מסתיימת בחורבן ביום העצמאות ה-80.
ואז הוויכוח המרכזי: מה הלקח? תמיר אומר: לא להסתמך על מודיעין, כוננות תמידית, טנקים שלא יושבים חודשיים בחימוש. ד"ר לוי עונה שזה לא לקח, כי הוא כבר הוסק ביום כיפור, ולוקח את המאזינים לבן גוריון, לוועדת ידין-שרף, לוועדת אגרנט ולשקר של ראש אמ"ן זעירא, ומשם למל"ל: למה נתניהו הקים אותו, איך הוא ניוון אותו, ולמה מינוי צחי הנגבי הוא ההוכחה.
מה תשמעו בפרק? מה היה קורה אם היו מעלים כוננות בשתיים בלילה, למה ראש ממשלה הופך "סטטיסט וניצב" בדיון מודיעיני, מה המשותף לרבין, לקוניאק ולמל"ל, ומה דרש תמיר מהרמטכ"ל זמיר יום אחרי המינוי. האם ניצלנו, בדיעבד, ממשהו גדול יותר? ומי בעצם מידר את נתניהו
00:00:00 האם חמאס מורתע, או שאנחנו מורתעים מחמאס?
00:04:20 השורה התחתונה: לא היינו שבויים בקונספציה מוטעית
00:07:53 משל המכונית: למה לא מתקינים כיסא מפלט
00:14:00 הנמשל: איך לימדו את הקונספציה של 1973
00:17:47 "אני כופר בזה": טבלת המבצעים מ-2006 עד 2023
00:23:06 הקו הצהוב ייפרץ: מה היה קורה אם היו מעלים כוננות
00:30:31 למה כיבוש עזה ב-2014 היה "שגיאה נוראית"
00:33:03 שלוש הרגליים: כסף, זמן ואשראי בינלאומי
00:38:07 תמיר חולק: לא התכוננו למלחמה, ומה העם באמת רצה
00:43:30 איחוד זירות, מחאת קפלן ו"בגידה המונית"
00:48:28 אז מה הלקח? הוויכוח על כוננות ומודיעין
00:51:43 מכונת זמן: לאן היית חוזר כדי למנוע את הטבח
00:56:35 בן גוריון, ועדת ידין-שרף והמידור שחזר ביום כיפור
01:02:49 המל"ל: למה נתניהו הקים אותו ואיך ניוון אותו
01:08:42 זמיר, הפצ"רית, לגיטימציה פנימית ומכתבו של עופר פניגר (פרימיום)
#פודקאסט #על_המשמעות
לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq
Support the show
תוכנית המנויים "על המשמעות פלוס" ➕: https://www.peach-in.com/cmp/j4l102oyl
לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות:
https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq
גישה מוקדמת לפרקים 🎧 קטעי פרימיום 💎 מפגש שבועי 🖥️ גישה לקורסים 🧮 תמיכה בכלי תקשורת עצמאי ומשפיע 📢
מרצ׳נדייז 👕🏷: https://bit.ly/AlHmMerchandise
פניות עסקיות 💼 – מתן: 058-424-2590
רשימת המלצות קריאה 📚: https://bit.ly/3rXRwvN
ניוזלטר 📧 - https://mailchi.mp/0fbfc9fdc9dc/bnhqvcbmzu
האזנה נעימה!
