#412 Rendre l'avenir aux jeunes avec Antoine Foucher - Vlan! | Lyssna här

Antoine Foucher est l'ancien directeur de cabinet au ministère du Travail, entrepreneur et essayiste. Il publie Pour que nos enfants vivent mieux que nous, un essai où il additionne tout ce qu’il faudrait financer pour redonner un avenir à la jeunesse française, puis cherche, chiffre par chiffre, où trouver l’argent.

C’est la deuxième fois que je reçois Antoine sur Vlan!. J’avais envie de le retrouver à l’approche de la présidentielle, au moment où les promesses sans effort vont fleurir de tous les côtés. Nous avons enregistré le 7 octobre, en pleine mobilisation étudiante. Antoine se décrit comme un Don Quichotte. Il répète toujours les mêmes faits, sources à l’appui, devant des murs qui tiennent plus de la croyance que du raisonnement. Moi, j’y vois un résistant au sens de la joie rebelle : il sait que le problème est massif et il remonte quand même sur son cheval.

Dans cet épisode, nous parlons d’un renversement que personne n’a vraiment décidé. Il y a cinquante ans, plus on était jeune, moins on risquait d’être pauvre. Aujourd’hui, c’est exactement l’inverse. Antoine montre que nous consacrons à l’éducation la même part du PIB qu’en 1975, avec trois fois plus d’étudiants. Il montre aussi que les jeunes travaillent autant que leurs parents et qu’ils sont plus diplômés et plus compétents qu’eux. Si leur vie ne progresse pas, c’est parce que la France s’est déclassée.

J’ai questionné Antoine sur les 35 heures et sur l’idée que les Français travailleraient moins que leurs voisins. On parle aussi de la fraude sociale et de la fraude fiscale, de la taxe Zucman, des aides aux entreprises, du coût réel de l’immigration et de la proposition de LFI de porter le SMIC à 1 600 euros. Il pose sur la table une addition de 320 milliards d’euros : éducation, santé, recherche, défense, transition énergétique, compétences, CSG rendue aux travailleurs et stabilisation de la dette. Puis il montre que les boucs émissaires, de droite comme de gauche, ne rapportent qu’une quarantaine de milliards. Le reste, 90 % de l’effort, nous concerne tous : travailler trois ans de plus sur la vie, geler les retraites, toucher à la TVA et aux héritages les plus chanceux.

On parle aussi de polarisation. Antoine veut réguler les réseaux sociaux, mais refuse d’interdire CNews. Il pointe notre épargne qui finance l’IA américaine qu’on nous revend ensuite. Et il raconte ce qui le pousse à continuer quand la tentation de cultiver son jardin, façon Candide, devient forte.

C’est une conversation dense, parfois inconfortable. Elle a le mérite de nous mettre d’accord sur le diagnostic avant qu’on se dispute sur les solutions.

Citations marquantes

« Pour vivre mieux collectivement, c’est comme à l’échelle individuelle : on n’a rien sans rien. »
« Les jeunes ont raison de gueuler. C’est factuel : la jeunesse française d’aujourd’hui n’est pas une priorité nationale. »
« Dire qu’il y a des boucs émissaires, les immigrés, les riches, les patrons, qui vont faire l’effort à la place de 90 % des Français, c’est bullshit total. »
« On gagne du temps en perdant dix minutes à aller regarder les stats de l’INSEE. On gagne du temps pendant dix ans. »
« On organise nous-mêmes notre appauvrissement et la soumission de nos enfants. »

Idées centrales discutées

D’accord sur le diagnostic d’abord
Antoine se place dans une bataille des représentations à la Gramsci. Il veut mettre tout le monde face aux mêmes faits pour qu’on arrête de s’engueuler sur le constat. Ensuite, on peut débattre de choix de société différents et légitimes.
Pourquoi ça compte : sans diagnostic partagé, le débat public se réduit à un échange de croyances.
Timestamp : 08:03

La jeunesse n’est plus une priorité
Hors retraites des enseignants, la France consacre 4,8 % de son PIB à l’éducation, exactement comme en 1975, alors qu’il y a trois fois plus d’étudiants. C’est sous la moyenne de l’OCDE (4,9 %), pendant que nous finançons la retraite la plus longue d’Europe.
Pourquoi ça compte : la colère étudiante repose sur des faits, même quand la violence la discrédite.
Timestamp : 09:47

Le grand renversement de la pauvreté
Il y a cinquante ans, les 25-34 ans étaient la tranche d’âge adulte la moins pauvre. Aujourd’hui, ce sont les plus pauvres. Le niveau de vie stagne depuis vingt ans, une première depuis 1945, et ce sont ceux qui arrivent après qui trinquent.
Pourquoi ça compte : une préférence collective jamais débattue a fini par sacrifier une génération.
Timestamp : 20:51

Ni moins travailleurs, ni moins compétents
Depuis 150 ans, chaque génération a travaillé moins que la précédente. La génération actuelle fait exception : elle est bloquée à 1 600 heures par an depuis 2000. 53 % d’une génération est diplômée du supérieur, contre 20 % à la fin des années 80. Et à tests identiques, les jeunes font mieux que leurs aînés.
Pourquoi ça compte : le préjugé d’une jeunesse paresseuse tombe au moment même où elle vit moins bien.
Timestamp : 24:23

Le vrai sujet, c’est le travail sur la vie
Les 35 heures prolongent un mouvement ancien, elles ne sont pas une rupture. Si on compte les 28 millions d’actifs (salariés à temps partiel, fonctionnaires, indépendants), les Français travaillent plus sur l’année que les Allemands ou les Danois. En revanche, ils travaillent environ trois ans de moins sur la vie.
Pourquoi ça compte : on se trompe de levier depuis vingt ans.
Timestamp : 27:34

Faire que le travail paie
Un euro sur deux en France ne vient plus du travail (52 % travail, 19 % patrimoine, 29 % prestations). Passer de zéro à un temps plein au SMIC rapporte 18 euros par jour, 26 avec la prime d’activité. Antoine propose de supprimer la CSG sur les revenus du travail, soit environ 200 euros de plus par mois au SMIC. Il veut aussi corriger l’optimisation fiscale des plus riches.
Pourquoi ça compte : une société où tout le monde veut être rentier ne produit plus de richesse.
Timestamp : 36:35

L’addition et la fin des boucs émissaires
Il faut trouver 320 milliards. Fonctionnaires, aides aux entreprises mal ciblées, optimisation fiscale, immigration : en étant très généreux, on arrive à 40 milliards. Les 290 restants passent par trois choix :

travailler plus longtemps et aligner le niveau des retraites sur l’Europe (200 milliards) ;
une TVA ciblée sur les produits importés (50) ;
les héritages les plus chanceux (50).

S’y ajoute une épargne réorientée vers l’innovation européenne plutôt que vers les bons du Trésor américain.
Pourquoi ça compte : c’est un changement d’idéal collectif, des retraites les plus longues du monde vers la meilleure école du monde.
Timestamp : 46:39

Questions posées dans l’interview

Qu’est-ce qui te coupe l’élan aujourd’hui, et qu’est-ce qui te le redonne ?
Comment regardes-tu les manifestations étudiantes de cet automne ?
La violence des jeunes n’est-elle pas aussi une réponse à une violence policière et systémique ?
Faut-il réguler les réseaux sociaux et les chaînes d’information comme CNews ?
Comment les jeunes sont-ils devenus les pauvres de la France ?
Les 35 heures ont-elles vraiment cassé la valeur travail ?
Les Français travaillent-ils moins que leurs voisins européens ?
Pourquoi est-il si peu rentable de reprendre un emploi au SMIC, et comment corriger ça ?
Où trouver concrètement les 300 milliards dont le pays a besoin ?
Qu’est-ce qui t’empêche d’arrêter de jouer les Don Quichotte ?

Références citées dans l’épisode

Livres

Pour que nos enfants vivent mieux que nous, Antoine Foucher : l’essai au cœur de l’épisode (00:41)
La Civilisation du poisson rouge, Bruno Patino, président d’Arte, sur les algorithmes qui nous rendent addictifs (16:15)
Candide, Voltaire : la tentation de « cultiver son jardin » (1:07:28)

Penseurs et chercheurs

Spinoza : la joie comme élan, la tristesse comme démission (03:09 et 1:09:20)
Albert Camus : la joie des résistants (05:03)
Albert Einstein : passer 59 minutes à poser le problème (07:18)
Milton Friedman et la bataille du « climat des idées », un article que j’avais envoyé à Antoine (07:53)
Antonio Gramsci : la bataille des représentations (08:03)
Patrick Weil, qui m’a fait découvrir America in One Room (14:22)
Jérôme Fourquet : la France polarisée (14:44)
John Maynard Keynes : la prédiction d’un monde où l’on travaillerait très peu (27:53)
Gabriel Zucman : la taxe sur les très hauts patrimoines et ses estimations (38:34)
Viktor Frankl : le sens comme effet secondaire d’un geste pour les autres (1:10:07)

Expériences démocratiques

America in One Room : une conversation organisée entre républicains et démocrates pour réduire la polarisation (14:22)
Convention citoyenne pour le climat (14:37)

Institutions, études et données

INSEE : niveau de vie, durée du travail, taux de pauvreté par âge (09:47 et 23:30)
OCDE : dépense d’éducation et comparaisons internationales (09:47)
Institut des politiques publiques : analyse sur l’imposition des plus riches (35:44)
PIAAC, le « PISA des adultes », sur les compétences des actifs (48:18)
Document de politique transversale sur l’immigration : 9 milliards d’euros par an (1:00:00)

Dispositifs et politiques publiques

Les 35 heures (27:34)
SMIC à 1 456 euros nets et prime d’activité de 243 euros (42:20)
CSG sur les revenus du travail : 100 milliards d’euros (43:05)
Allègements de charges : environ la moitié des 210 milliards d’aides aux entreprises (51:00)
Prix de transfert et impôt sur les sociétés des grands groupes (55:58)

Médias et plateformes

TikTok, Instagram, Facebook (17:35)
CNews (17:59)
ChatGPT et OpenAI, Gemini et Google (19:47)

Entreprises et dirigeants

Sanofi : aides à la recherche et licenciements de chercheurs (56:30)
Michelin et Florent Menegaux, déjà reçu sur Vlan! : des aides remboursées pour une usine jamais construite (56:40)

Personnalités et partis politiques

Emmanuel Macron (00:57)
Vladimir Poutine (02:54)
La France insoumise et le SMIC à 1 600 euros (42:08)
Rassemblement national et son discours sur l’immigration (52:03 et 1:02:28)

Timestamps clés

00:00 Il va falloir faire un effort
01:53 Le retour d’Antoine sur Vlan!
03:09 Le sentiment d’être Don Quichotte
05:03 Camus et la joie des résistants
06:07 La joie de comprendre
08:03 D’accord sur le diagnostic
08:39 Dix minutes pour vérifier les chiffres
09:31 Les manifestations étudiantes
09:47 L’éducation n’est plus une priorité
12:08 La violence qui discrédite
13:43 Violence policière et dépolarisation
15:37 Les réseaux qui nous opposent
17:35 Faut-il réguler CNews ?
19:47 L’IA qui nous donne raison
20:51 Les jeunes, nouveaux pauvres
23:30 Vingt ans de niveau de vie bloqué
24:23 Ni paresseux, ni moins compétents
27:34 Les 35 heures, continuité ou rupture ?
29:34 Les Français travaillent-ils moins ?
34:15 Fraude sociale contre fraude fiscale
36:35 Un euro sur deux ne vient pas du travail
39:26 Reprendre un emploi : 18 € par jour
41:44 Le SMIC à 1 600 € ?
43:05 Supprimer la CSG sur le travail
45:33 Des services publics détricotés
46:39 L’addition : 320 milliards
49:51 Où trouver l’argent ?
50:51 Les aides aux entreprises
53:18 Trois ans de plus et le gel des retraites
54:10 TVA et héritage
55:09 Quand une grande boîte paie moins que moi
58:33 Boucs émissaires, bullshit total
58:52 Ce que coûte vraiment l’immigration
1:01:13 La démographie, sujet tabou
1:03:38 Notre épargne finance l’IA américaine
1:05:31 Acheter local, payer moins cher à long terme
1:06:45 La tentation d’arrêter
1:08:12 Une dette envers son pays
1:10:07 Le sens, effet secondaire
1:10:49 Ouvrir la porte

Suggestion d'autres épisodes à écouter :

#351 Pourquoi ne peut-on plus s'en sortir en travaillant? (partie 1) avec Antoine Foucher (https://audmns.com/chQnSYy)
#351 Pourquoi ne peut-on plus s'en sortir en travaillant? (partie 2) avec Antoine Foucher (https://audmns.com/FghNxct)
#255 La réalité de la jeunesse aujourd'hui avec Salomé Saqué (https://audmns.com/HUAXmJY)

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