Vol.91 对话声东击西：美国精英的做事与作秀之辩

本期声音｜徐涛，播客《声东击西》主播

主播｜吴琦，单读主编

“你不要用这些抽象的话语来绑架我，我想做事情。”

主播吴琦在新一期节目里这样感叹。我们已经走出那个进步主义的纯真年代，在今天谈做事情，不可避免地要考虑层层的包装、重重的条件。什么样的主体还有充足的金钱、人力与空间，推动那些所谓“好”的改变？

基金会也许是答案之一。播客「声东击西」的主播徐涛最近在美国先后参加了盖茨基金会与克林顿基金会的活动，这两场由前世界首富与前美国总统组织的慈善大会，给她带来了不少冲击。

富豪的慈善，是在作秀吗？在这一期「螺丝在拧紧」里，主播吴琦与徐涛从这两场大会说起，走进慈善与公益机构注意力的争夺、企业化的运作、抽象的话语背后，做事情的目的与逻辑。

徐涛说，“我们总想实现超出我们自己的东西”，即便只是做出微小的努力。不论在什么环境下，总会有人在做事；同样地，只要我们足够关心，在名利场千里之外，也有足够大的事业在等待着人的参与。

｜时间线｜
04:40慈善大会就是一场注意力争夺战

13:35大型会议究竟为了什么：解决问题、堆积问题，还是满足看名人的愿望？

19:17徐涛：名人作秀，大家才会关注遥远的事情

24:16基金会如何超越政治的边界，施加影响？

31:20“精英的游戏”“富豪避税”……慈善家如何看待批评？

43:22徐涛：盖茨基金会分配钱的逻辑，类似于投资人逻辑

吴琦：皮村文学小组的维系不靠善心，而靠相互成就

50:30“你不要用抽象的话语绑架我，我想做事情”

1:01:21“一定要做一些超出自我的东西，才能得到满足”

1:06:31媒体都是拿钱办事？

1:06:31吴琦：希望做事的人可以相遇在一块

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
The Foundation: A Great American Secret，[美] Joel L. Fleishman，PublicAffairs
《活出生命的意义》，[奥] 维克多·弗兰克，华夏出版社

-谈话中提到的影视剧
《初创玩家》（WeCrashed，2022），导演：约翰·里夸（John Requal）

-谈话中提到的公众人物
乔希·夏皮罗（Josh Shapiro，1973-）， 美国民主党籍政治家，现任宾夕法尼亚州州长
马特·达蒙（Matt Damon，1970-），演员，编剧，制片人
卡玛拉·黛维·哈里斯 （Kamala Devi Harris，1964-），美国民主党籍政治家，现任美国副总统、美国参议院议长
乔恩·巴蒂斯特（Jon Batiste，1986-），美国歌手
吉米·卡特（Jimmy Carter，1924-），美国政治家、社会活动家，第 39 任美国总统
安德鲁·卡耐基（Andrew Carnegie，1835-1919），苏格兰裔美国实业家、慈善家，卡耐基钢铁公司的创始人
雷德·霍夫曼（Reid Hoffman，1967-），硅谷天使投资者，Linkedln、Inflection AI 联合创始人
埃隆·里夫·马斯克（Elon Reeve Musk，1971-），企业家，慈善家，SpaceX 创始人，X 公司董事长，Tesla 首席执行官
伊扎克·拉宾（Yitzhak Rabin‎，1922－1995），以色列政治家，诺贝尔和平奖获得者，两度出任以色列总理
袁凌，作家，媒体人
范雨素，作家
袁越（土摩托），科普作家

-谈话中提到的地点
纽约布赖恩公园（New York Bryant Park），位于美国纽约市曼哈顿区中心
纽约公共图书馆（New York Public Library），美国最大的市立公共图书馆
戴维营，又称瑟蒙特海军支援设施（The Naval Support Facility Thurmont），是美国总统的专属休假地，位于美国马里兰州

-谈话中提到的社会组织
比尔及梅琳达·盖茨基金会（Bill & Melinda Gates Foundation），是由比尔·盖茨与梅琳达·盖茨夫妇资助的全球最大的慈善基金会
比尔、希拉里和切尔西·克林顿基金会，美国前总统比尔·克林顿于第二任期结束时成立的基金会
水组织（water.org），由马特·达蒙创立的关注水保护的公益组织
皮村文学小组，成立于 2014 年，是爱好文学的工友与文化志愿者共同交流、分享文学、艺术的兴趣小组，出版有作品集《劳动者的星辰》
云山保护，目前国内唯一一家专注于长臂猿保护的保护机构，关注天行长臂猿的栖息地恢复以及食性和取食行为，致力于通过野外调查、科学研究、自然教育和保护行动，抢救性地保护中国西南地区生物多样性
猫盟（Chinese Felid Conservation Alliance，CFCA），由生态爱好者和科学家共同成立的民间志愿者团队，以科学保护中国 12 种本土野生猫科动物为目标，是国内猫科动物调查和保护经验最丰富的团队之一
阿拉善SEE，中国首家以社会责任（Society）为己任，以企业家（Entrepreneur）为主体，以保护生态（Ecology）为目标的环保公益机构
让候鸟飞， 以野生鸟类及其栖息地保护主题的专项基金，旨在保护中国野生鸟类栖息地的安全和完整，通过搭建中国护鸟网络和公众护鸟响应中心，对正在发生的伤害问题进行调查与干预，协助促进修订立法，完善执法
北京鸿雁社工服务中心，成立于 2015 年，专注于中国家政工群体赋能服务与创新就业支持的专业型公益组织

-谈话中提到的媒体/频道节目
NPR（National Public Radi），成立于 1970 年，美国一家获公众赞助及部分政府资助、但独立运作的非商业性媒体机构
BBC（British Broadcasting Corporation），英国主要的公共媒体机构，其营运资金主要来自于英国国民缴纳的电视牌照费

-谈话中提到的其他知识点
WWDC（Worldwide Developers Conference），苹果全球开发者大会
西南偏南（ South By Southwest，SXSW），30 年前为美国德州奥斯汀当地举办的先锋小众音乐节，1995 年前后，SXSW 团队将逐渐兴起的互联网、电影艺术加入到议程当中，成为以交互技术为核心的北美科技盛会
联合国气候变化大会（Conference of the Parties，COP），在《联合国气候变化框架公约》（UNFCCC）框架下每年举行的会议，汇集了全球各国政府、国际组织、非政府组织和其他利益相关者，讨论和制定应对气候变化的政策和措施
99 公益日，是腾讯公益自 2015 年起联合公益慈善类组织、企业、名人、媒体和用户发起的一年一度全民公益活动

｜互动方式｜
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博吴琦@五七与主播互动。

｜本期音乐｜
Ain't Got No, Nina Simone v Groovefinder

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜关于「螺丝在拧紧」｜

监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：赛德 椋生
视觉设计：李政坷 欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇